Интервью с Мастером
"... О трижды романтический мастер, неужто вы не хотите днем
гулять со своею подругой под вишнями, которые начинают зацветать,
а вечером слушать музыку Шуберта? Неужели ж вам не будет приятно
писать при свечах гусиным пером? Неужели вы не хотите, подобно Фаусту,
сидеть над ретортой в надежде, что вам удастся вылепить нового гомункула?
Туда, туда. Там ждет уже вас дом и старый слуга, свечи уже горят,
а скоро они потухнут, потому что вы немедленно встретите рассвет.
По этой дороге мастер, по этой."
М.Булгаков, "Мастер и Маргарита"
За последнее время в адрес Международной комиссии проблемизма (CPI FMJD) было выпущено немало критических стрел. Достаточно назвать опубликованную на нашем сайте статью А.Качюшки "Дорога в тупик", статью Е.Зубова в "Шашечном мире" или некоторые материалы П.Шклудова в издаваемом им "Моем Журнале". Мы связались с Президентом CPI FMJD С.Юшкевичем, и договорились об интервью. Наша встреча состоялась в г.Харькове 07.05.2002 г. Итак, в разговоре участвуют:
С.Ю. - Сергей Юрьевич Юшкевич, Президент Международной комиссии проблемизма FMJD, международный гроссмейстер, доцент кафедры специального фортепиано Харьковского института искусств, лауреат международного конкурса пианистов им. королевы Елизаветы в Брюсселе 1975 г.
Тавлеи. - Сергей Педько, вебмастер сайта "Тавлеи".
С.Ю. - Прежде всего я благодарю сайт "Тавлеи" за приглашение выступить на его страницах. "Тавлеи" - очень хороший сайт, он оригинален и своеобразен. Во-первых, потому, что отличительной чертой сайта является исторический, может быть даже в некоторой степени философский аспект по отношению к шашкам. А во-вторых, потому что он не гонится за дешевыми сенсациями, за "жареными" фактами, т.е. в нем не наблюдается никаких признаков "желтой прессы", чего, к сожалению, нельзя сказать о некоторых других масс-медиа.
Тавлеи. - Спасибо и Вам, Сергей Юрьевич, за добрые слова в адрес "Тавлей". В августе 2001 г. Вы были избраны Президентом CPI FMJD. Давайте поговорим о том, что сделано за этот период, и с какими проблемами Вы столкнулись?
С.Ю. - Программа моей деятельности известна, три ее основных пункта названы А.Качюшкой в статье "Дорога в тупик", опубликованной на Вашем сайте. Она была сформулирована еще в 1997 году, и с тех пор я не изменил своего мнения в отношении плана развития композиции в структуре FMJD.
Но, прежде чем приступить к ее реализации, я внимательно изучил устав SPI, чтобы убедиться, все ли по состоянию на 19.08.2001, соответствует уставу? Оказалось, не все.
Тавлеи. - SPI? Или CPI?
С.Ю. SPI. В двух словах: SPI (Section du Problemism International) была создана в 1987 г. На Генеральной Ассамблее FMJD ( ГА ) в августе 2001 была создана CPI (Commission du Problemism International). Подробнее об этом см. статью секретаря SPI/CPI г-на С. де Брейна в "Альманахе FMJD", декабрь, 2001 г., на русском языке - издание П.Шклудова "Мой журнал", № 4/2001 г. В целом же CPI является продолжателем SPI по направлению своей деятельности.
Поэтому, в соответствии с уставом, были рассмотрены и утверждены итоги конкурсов 1998-2000 гг. (при этом итоги конкурса FMJD-98 были пересмотрены в категориях "А" и "В"). После чего результаты всех официальных соревнований SPI, рейтинги проблемистов и информация об обладателях международных званий были опубликованы в журнале "De Problemist" (Нидерланды), № 6/2001 г. ("Мой журнал", № 4/2001 г.). Затем была начата работа над уставом CPI (на базе устава SPI), которая была окончена к февралю 2002 г. Устав CPI был одобрен на заседании Руководящего комитета FMJD ( РК ) 9 февраля 2002 г. В частности, было введено звание Мастер FMJD - для проблемистов, набравших 50 очков. Но эти нововведения могут иметь силу после их принятия ГА 2002 г., таковы нормы устава FMJD. Помимо этого, РК утвердил эмблему CPI.
Теперь о моей программе, точнее, ее реализации.
Я всегда считал, что главным направлением деятельности SPI/CPI должна быть как можно более широкая пропаганда проблемизма и вовлечение новых участников как в конкурсы составлений, так и в конкурсы решений. Я не считаю, что проблемизм есть что-то такое из ряда вон выходящее, доступное только избранным умам, но деятельность в разъяснении этого может быть значительно более эффективной, если она будет лучше разрекламирована. Поэтому я и планировал организовать заочный Чемпионат мира среди решателей. Но аргументы, которые выдвигались противниками такого (заочного) Чемпионата - использование компьютерных программ и т.д. - были тоже достаточно серьезными. Хотя я далеко не уверен в том, что шашечная программа способна решить все - найти побочные решения, нерешаемость, и прочие дефекты. Но я принимаю этот аргумент и допускаю, что, возможно, я был не прав в моих устремлениях, более романтических, чем реальность, которая существует.
Теперь, что касается самого Кубка Президента.
Тавлеи. - Об этом конкурсе мы еще поговорим подробнее. Продолжите, пожалуйста, рассказ о деятельности CPI.
С.Ю. - Хорошо. Следующий пункт - это создание Международных правил по композиции. Как я уже говорил, SPI была создана еще в 1987 году, и я был избран в состав SPI от СССР. И уже тогда говорил и писал тогдашнему руководству о том, что первым шагом этой Секции должно быть создание международных правил, просто необходимых для проведения соревнований, если мы хотим жить по законам, а не "по понятиям". И подчеркнул это еще раз в своем письме-обращении "Приветствую всех" от 6 сентября 2001 г.
Так должно быть в любом соревновании, в любом деле, это цивилизованные нормы - сначала должны быть правила игры, а уже потом сами игры, а не наоборот. На момент создания SPI правила по композиции существовали во Франции, в Голландии и в бывшем Советском Союзе, никаких международных правил не существовало. Для соревнований было принято решение: в случае расхождений правил использовать самые "мягкие" из них. Но это, конечно, половинчатое решение, никоим образом не снимающее проблему - международные правила все равно должны быть созданы.
Почему-то никто не оспаривает правила игры в шашки на стоклеточной доске, они единогласно приняты FMJD. А представьте себе ситуацию, что правила чуть-чуть отличаются, в них существуют разночтения, пусть в тех же Франции, Нидерландах. Проводились бы в этом случае какие-нибудь международные соревнования? Или играли бы одну партию по французским, другую по голландским, следующую по "советским" правилам, или же использовали бы самые "мягкие" из них? Это даже немыслимо представить! Но тогда, в восьмидесятых годах, мои предложения не были приняты к реализации. Никто, в общем-то, не возражал, но практических шагов сделано не было. Потом, в 1990 году, я ушел из Секции, о причинах моего ухода я писал в статье "Экспромт по диагонали", опубликованной в литовском журнале "Шашечный калейдоскоп" (русский оригинальный текст находится в распоряжении сайта "Тавлеи"). Затем представителем от СССР в этой Секции был Е.Зубов, и в 1992 г. я передал ему мой проект (первоначальный вариант) Правил, который остался невостребованным. Я и впоследствии неоднократно высказывал свои идеи и был, в общем-то, "рядом" с этой Секцией, но сдвигов не было.
Моя принципиальная позиция в этом вопросе ясна и неизменна - сначала правила, потом соревнования. Нет правил - нет игры, нет регламента - нет соревнования.
Тавлеи. - Пожалуйста, несколько слов о нынешнем состоянии дел в этом вопросе.
С.Ю. - В сентябре 2001 г. была создана Техническая комиссия по созданию правил для проблем. В нее вошли представители Нидерландов (S.de Bruijn), Франции (A.Tavernier) и я, как представитель бывшего СССР. Мы убедились в том, что в правилах этих стран значительно больше общего, чем различий, но есть и расхождения, и неточности, - их немного, но они порой были существенны. Именно этим - совмещением трех вариантов правил - и занималась созданная комиссия.
Это оказалась очень большая проблема. Не только совмещение понятий как таковых, уточнение различий и терминологии, но и языковая проблема, потому что в английском языке, например, не существует некоторых терминов, которые существуют во французском или русском языках. Объем проделанной работы огромен, мы занимались этим тщательно. В итоге, в начале марта этого года в адрес многих композиторов разных стран был разослан первый вариант Международных Правил проблемизма, в том числе в Россию - международным гроссмейстерам Б.Шкиткину, А.Николаеву, С.Перепелкину. К сожалению, они, как и многие другие, не откликнулись. Или это безразличие, или они безоговорочно принимают то, что написано, - не знаю. Но с теми, кому этот вопрос не безразличен, я продолжаю дальше работать.
Тавлеи. - A.Kaciuska в своей статье высказывает опасение, что: "... проект не опубликован ни в одном издании (его пока нет даже в Интернете), а эти правила уже собираются принимать. По моему мнению, это можно сделать только после очень широкого, открытого обсуждения. Иначе не избежать больших недоразумении, страстей, амбиций."
С.Ю. - У меня противоположное мнение: не принятие правил ведет к недоразумениям, а их отсутствие. Что же касается обсуждения... С точки зрения устава SPI/CPI, это вообще не обязательно. кроме как обсуждение с обладателями званий. Тем не менее я выслал Правила тем, кому считал полезным их выслать для пользы дела. И что? Все откликнулись? Да ничего подобного! Потом, я просил А.Качюшку, чтобы он ознакомил с ними литовских проблемистов, и я уверен, что он это сделал. То же самое сделал А.Тавернье в отношении французских проблемистов. Голландцам - А.ван дер Ступу, Л.де Рою и др., я посылал сам. а также через секретаря CPI С.де Брейна. О том, кому я посылал в Россию. я уже говорил. Украинские и белорусские проблемисты тоже были охвачены. То есть, для кого (а не для чего) нужна публикация как проект?
Второй момент: где публиковать проект и на каком языке? То есть, если опубликовать сначала проект (6 страниц формата А4, между прочим), то потом еще раз уже не проект? Где, какое издание это допустит??
Бог даст, так хоть один раз чтобы правила были опубликованы! А кроме того, у меня есть противоположные мнения, суть которых: сколько можно обсуждать, давайте уже соревнования! А.Качюшка имеет возможность высказать свое мнение публично, и это прекрасно, но люди, у которых такой возможности нет, также имеют право быть услышанными.
Тавлеи. - А Вы посылали проект Правил Е.Зубову?
С.Ю. - Нет, не посылал. Почему - отвечу чуть позже.
Вот, потом была не менее сложная задача - согласование замечаний и поправок. Всего было получено 97 поправок к этому варианту Правил (включая новые идеи членов комиссии), из которых в итоговом варианте около 40 учтены и около десяти приняты как идеи для окончательных формулировок, остальные отклонены. И как раз сегодня, 7 мая, я отправил окончательный вариант Правил (а также полную таблицу всех замечаний) для ознакомления тем людям, которые откликнулись на мою предыдущую рассылку в марте.
Почему мы говорим об этом сегодня? Потому, что правильно пишет А.Качюшка в вышеупомянутом письме о том, что "с 1998 г сама FMJD не проводит соревнований для шашечных композиторов". Неправильно то, что это адресовано мне, ибо я не отвечаю за деятельность или бездеятельность бывшего Президента.
И, повторяю, прежде чем проводить соревнования, которые несомненно надо проводить, необходимо установить правила. Сейчас, наконец, Правила выработаны, и, как я надеюсь, в июне/июле мы приступим к проведению соревнования, которое бы в полной мере отвечало потенциалу FMJD как всемирной организации (для чего, собственно говоря, FMJD и была создана в 1947 г.) - первому личному чемпионату мира. Предварительное согласие на руководящем комитете FMJD получено еще 9 февраля, проверка текста условий соревнования на соответствие Уставу FMJD проведена. В принципе, этого достаточно, чтобы стартовать, но я бы хотел еще получить окончательное согласие РК. Поэтому таков был срок работы для принятия окончательного текста Правил: если мы пишем в условиях, что соревнования проводятся по международным правилам, это не должно быть голословным.
Тавлеи. - Но ведь Вы можете и не получить окончательного согласия РК?
С.Ю. - Конечно, можем и не получить.
Тавлеи. - И что, вся эта работа, весь этот "геркулесов труд", все это - напрасно?
С.Ю. Да нет, это еще не самое неприятное - получить ясный ответ, пусть даже негативный. По крайней мере, будет ясен источник хлопот, проблема, которую нужно решать. Хуже, если в повестку дня РК вообще не включаются вопросы, предложенные CPI.
Теперь отвечаю на Ваш вопрос - почему я не послал Правила Е.Зубову.
Е.Зубов - исключительно талантливый проблемист, я об этом писал в "De Problemist", № 6/2001 г. Он сделал очень много для развития композиции в бывшем СССР и России. Я также высоко ценю то, что он, будучи Президентом SPI, сумел добиться получения дипломов FMJD для Международных гроссмейстеров, и, таким образом, это звание было подтверждено реальными дипломами для тех, кто это звание заслужил.
Это - факты.
Но далее - также факт.
В своем e-mail в 16 адресов от 25.08.2001 г. под названием "Зубов и композиция" Е.Зубов объявил (я цитирую): "... Я и Матус пришли к решению создать независимую от FMJD международную федерацию шашечных композиторов" ("... I and Matus came to solution to create independent from FMJD international federation draughts composers."). И никакого опровержения с тех пор этому не последовало.
Ну, пришли так и пришли, замечательно, зачем же мне нагружать людей им уже ненужной информацией?
Фактически эти люди сами поставили себя вне FMJD, я уже не говорю о той грязи, которой Е.Зубов поливал Президента FMJD и меня. А теперь Е.Зубов появляется в списке людей, приглашенных на заседание РК 2 июня 2002 г.! Воистину, толерантность г-на В. ван Бека не имеет границ!
Я - другое дело, у меня нет и сотой доли толерантности г-на В. ван Бека. Я вырос в "коммуналке" заводского дома, и, в паузах между Моцартом и Чайковским, с детских лет хорошо усвоил "Симфонию Трехэтажного Матюка", превосходно слышимую со двора сквозь открытые окна. Я не обладаю изысканным видением мира глазами европейского интеллектуала, я вижу мир проще - у кого откуда руки растут и как с этим бороться. Информации в e-mail "Зубов и композиция" мне достаточно, чтобы воспринять ее адекватно, по-русски, тремя словами: в добрый путь!
Тавлеи. - Ясно. Вернемся к Правилам. Единые Правила разработаны Технической комиссией под Вашим руководством для проблем. Как обстоят дела с Правилами для других жанров композиции?
С.Ю. - Председателем комиссии по этюдам был назначен - с его согласия - А.Качюшка, он имел полную свободу действий и сам должен был подобрать состав комиссии, я ничего ему не навязывал. Это было в сентябре. К сожалению, в середине декабря А.Качюшка написал, что он приостанавливает свою деятельность в CPI до тех пор, пока я не подтвержу его полномочий как члена Секции (теперь Комиссии). Я не мог этого сделать, предоставить то, чего у меня нет - документов о его членстве до августа 2001 г., - я же не секретарь FMJD! И хотя я просил включить этот вопрос в повестку дня РК в феврале, его приходится вновь поднимать к РК 2 июня. Надеюсь, он будет окончательно решен, и А.Качюшка возобновит свою деятельность, в том числе и как Председатель комиссии по созданию правил для этюдов.
А.Качюшка очень много делает для развития композиции в Литве, мы с ним уже много лет постоянно и плодотворно сотрудничаем. Можно вспомнить, например, успешно проведенный первый международный матч по композиции Литва - Украина в 1992 году.
Другое дело, что после приостановки свей деятельности в CPI А.Качюшка никак не проинформировал меня о состоянии дел в Комиссии по этюдам. И я нахожусь в полном неведении о том, что было сделано Комиссией за три месяца, есть ли "черновик" Правил, даже о том, каков состав Комиссии и так далее.
Тавлеи. - Хорошо. Тогда перейдем к третьему пункту Вашей президентской программы - организации командного чемпионата мира по составлению шашечных композиций.
С.Ю. - Это полностью моя идея, выдвинутая еще в 1997 году. Подготовка к этому чемпионату идет. Вот, смотрите, его условия ( С.Юшкевич демонстрирует Проект условий командного чемпионата мира на официальном бланке CPI FMJD ). Они готовы, и это новые условия - они созданы на базе старых, но более компактные, более цельные. Однако, все-таки время не безразмерно, и надо было обсуждать и согласовывать Правила, проводить конкурс решений, работать над новым внутренним Статусом Комиссии (мы этим тоже занимались очень подробно), регламентом Личного чемпионата мира. Одновременно с этим работать и над Командным чемпионатом просто не хватило времени.
Вы видели, проект условий командного чемпионата подготовлен. Но, понимаете, если в отношении конкурса решений, в отношении Личного чемпионата мира, по вопросу единых Правил в CPI было полное взаимопонимание, я не могу такого сказать о командном чемпионате мира. Возражений серьезных не было, однако и особого энтузиазма эта идея не вызвала. Вероятно, я был недостаточно убедителен в объяснении мотивации этого соревнования. Но я этим обязательно займусь после того, как будет завершена работа, которую я считаю первоочередной.
Тавлеи. - Поговорим теперь подробнее о конкурсе решений "Кубок Президента". Начнем с его регламента.
С.Ю. - Как Вы знаете, это - заочный конкурс, и на втором этапе в том числе. Идею очного завершающего этапа выдвигал секретарь CPI г-н С. де Брейн, а в моем проекте очного этапа не было изначально. Мне просто в голову не приходила идея о возможности совмещения заочного и очного этапов, т.е. по сути различных соревнований. Эта идея была в итоге отклонена, и вовсе не из-за каких-то амбиций, что это - "не мое", для пользы дела я готов принять и чужое (здравое) мнение.
Понимаете, очный этап всегда связан со значительными материальными и другими организационными затратами. Организация очного этапа, как и любого соревнования по шашкам все-таки лежит вне сферы деятельности собственно Комиссии по композиции. А организация очных соревнований находится в сфере Комитета директоров FMJD и национальных федераций, которые могут решить организационные и материальные вопросы, привлекать спонсоров и т.д.
Тавлеи. - Раз уж речь зашла о спонсорах, откройте "тайну 500 евро". Кстати говоря, CPI имеет какую-то финансовую поддержку от FMJD?
С.Ю. - Никакой. И это - проблема. Дело в том, что для того, чтобы устранить постоянную зависимость - даст FMJD дипломы их законным обладателям, или не даст - возникла идея об установлении дипломов CPI, которые бы Комиссия вручала самостоятельно. Это не очень большие деньги - чтобы отпечатать, к примеру, 500 дипломов, но где их взять - пока совершенно неясно.
А что касается 500 евро - то и в этом нет никакой тайны. Я говорил уже о действенности конкурсов решений для пропаганды композиции. Но что, как правило, привлекает людей к активному участию? Две вещи: либо титул, либо деньги. Идея провести чемпионат мира поддержана не была, оказалась в настоящее время для конкурсов решений нежизнеспособной. И тогда Президент FMJD г-н W. van Beek предложил провести Кубок Президента FMJD и лично предложил 500 евро в качестве приза победителям, т.е. сам выступил спонсором Кубка. Это его инициатива, и я расцениваю это как жест доброй воли Президента FMJD, в отличие от Е.Зубова, для которого это "кость, которую бросают изголодавшейся собаке".
Тавлеи. - Продолжим разговор о регламенте Кубка, его второго этапа.
С.Ю. - В общем-то, ничего нового на втором этапе Кубка Президента не будет. В его регламенте будут только определены сроки его проведения, а также порядок определения победителей (и распределения призового фонда). Со сроками мы не могли определиться до обработки и анализа поступивших решений первого этапа. Мы также заранее не решили, надо или не надо публиковать условия заданий второго этапа в СМИ. А могли ведь и написать, что условия второго этапа будут опубликованы там-то и там-то, но воздержались от этого и, как показало время, сделали правильно.
Что касается определения победителей на втором этапе и распределения этих 500 евро - опять сейчас вопрос еще не ясен. А именно, что делать в случае, когда несколько участников наберут равное количество очков, - нам предстоит определиться, что в таком случае делать дальше. Может быть и третий этап. Могут быть и четвертый, и даже пятый этапы! А если мы что-то записываем в правилах (регламенте), то мы несем ответственность за их реализацию.
Тавлеи. - Не кажется ли Вам, что отсутствие в регламенте (первого этапа) пункта о распределении призового фонда может быть расценено, как махинации?
С.Ю. - Махинации с чем? С личными деньгами г-на В. ван Бека?
Тавлеи. - Именно. Если не установлены заранее, как обычно, проценты выплат первому, второму призерам, и т.д.
С.Ю. - Да мне безразлично, как это будет расценено! Регламент согласован с г-ном В. ван Беком. Все. Точка.
Теперь вот другая проблема. Публиковать задания второго этапа в Интернете и СМИ уже нельзя. Это звучит дико - нельзя публиковать условия конкурса решений, если ты хочешь, чтобы он состоялся! Ведь это самая массовая, самая популярная форма пропаганды, а получается, что нельзя этого делать, - просто абсурд! Но теперь это нельзя воспринимать иначе, после того, как в журнале "Шашечный Мир" были опубликованы условия заданий первого этапа вместе с решениями, задолго до срока его окончания.
Тавлеи. - Вы имеете ввиду статью Е.Зубова?
С.Ю. - Да, статью Е.Зубова "Новые ЕВРО с ликами президентов", опубликованную в журнале "Шашечный мир", № 1/2002 (главный редактор вице-президент FMJD В.Птицын, информационная поддержка - независимый веб-сайт "Шашки в России"). Именно на эту публикацию ссылается А.Качюшка, называя ее "аргументированной критикой" Кубка Президента, и далее пишет (цитирую): "... из этого пункта программы нового президента получился фарс."
В статье Е.Зубова я вижу две части. Первая часть - собственно критика этих соревнований. И здесь можно спорить, можно соглашаться или не соглашаться. Я никогда не был против аргументированной критики, и готов к ней прислушаться. Так, как я терпеливо воспринимаю критику уважаемого мной А.Качюшки. И в итоге, несмотря на то, что он иногда излишне резок, а также несмотря на то, что он приостановил свою деятельность в CPI, его идеи, здравые идеи, Комиссия восприняла. И замечания А.Качюшки были учтены в последней редакции Правил, что А.Качюшка отметил с удовлетворением. Хорошие идеи CPI не отвергает.
А вторая часть статьи - это уже не критика, а публикация всех решений конкурса до того, как он проведен. Это, безусловно, является попыткой дискредитации Кубка. Я думаю, что это не имеет прецедента в истории шашечных конкурсов решений. Это уже вопрос того, насколько этот человек вообще воспитан, насколько он придерживается цивилизованных стандартов поведения, общения и так далее. То есть я даже не мог подумать, что такое возможно!
Тавлеи. - Как обоснование публикации решений (чтобы "уравнять шансы всех решателей"), Зубов приводит тот факт, что большая часть проблем хорошо известна среди составителей и была ранее опубликована в голландских изданиях по композиции.
С.Ю. - Во-первых, конкурс решений проводится не для составителей, как раз именно не для составителей! А для людей, которые или далеки от композиции, или очень далеки.
Тавлеи. - Но ведь и издания по композиции существуют не только для составителей, и разве те же любители шашек из Нидерландов не могли прочесть решения заданий?
С.Ю. - Подождите, а Вы знаете, какое число журналов существует в Голландии, и какое количество их издано с 1909 года (год выхода первого номера журнала "Het Damspel")? Ну очень много! И прежде, чем подобрать эти двадцать позиций (без задач), я просмотрел практически все доступные мне 30 тыс. позиций именно с целью выбрать из них такое малое количество. Это не с потолка я их взял, а именно потому, что хотя они известны, но, известны далеко не всем, ведь не у каждого составителя, а тем более у решателей, имеются коллекции голландских журналов разных лет издания. Но если они и известны, то как авторские решения, а вот какие там скрытые дефекты - известно далеко не всем, а скорее всего, мало кому. Во всяком случае, Е.Зубову это не известно, судя по приведенным им решениям.
При подборе позиций я должен был совместить две вещи - с одной стороны, выбрать необычное, нестандартное, что могло бы привлечь внимание к композиции, и чтобы люди почувствовали красоту шашек, а с другой стороны, чтобы в этих позициях присутствовали скрытые дефекты, о которых мало кто знает, понимаете? Это было трудно совместить. Я считаю так, что даже если люди просто поставили позицию на доске, хотя бы одну из двадцати, и углубились в нее, пусть и дали ее просчитать компьютерной программе, - в этом уже успех конкурса. Потому что, может быть, они сделали это первый раз в жизни - поставили проблему на доску и перестали щелкать по часам, чтобы узнать, кто из них сильнее. В данном случае - это главное.
Тавлеи. - А как насчет включенных в конкурс четырех задач?
С.Ю. - Во-первых, мне казалось, что для того, чтобы решить задачу, шашечная компьютерная программа не может быть помощником. Я считал, что это будет каким-то дополнительным барьером для решателей (помимо поиска всех дефектов). И, кстати говоря, в моей статье "Наш космос" ("Шашечный мир" N 2/1998), сказано (цитирую): "Задачи порой выглядят пугающе сложно. Но, если вникнуть, то сложность эта окажется во многом внешней, и решить задачу не составит большего труда, чем решить проблему или этюд.". То есть, если человек читает тот же "Шашечный мир", ему путь, и какие-то установки "как решать задачи", в общем-то уже в этой статье приведены. Это не секрет.
Во-вторых, я включил задачи в "Кубок Президента" вот еще почему. Есть такой человек: Семен Иосифович Беренштейн, - это совершенно уникальная личность, и выдающийся составитель шашечных задач. Так вот - я ему обещал не забывать о задачах, если займу пост Президента CPI. Раньше, до 1997 года, я не составлял задач, и у меня было такое же, как у многих, скептическое отношение к ним, как к непонятному жанру. Мы много общались с С.Беренштейном, и он не уставал мне повторять: "Да что Вы понимаете в шашечной композиции? Да ничего не понимаете, Вы же проблемист!" В один прекрасный день мне надоело это слышать, я изучил этот вопрос: что же такое задача? И с тех пор, как я составил более десятка задач, С.Беренштейн никогда более не сказал ни слова на эту тему.
Это второй момент, почему же я включил задачи. Да, это сложно, но это - тоже проблемизм. Мне есть с чем сравнивать, так как я работал во всех жанрах композиции, и я считаю, что забывать задачу как жанр не стоит. Этот жанр достаточно интересен, чтобы быть достоянием не только людей, которые проживали на территории бывшего Советского Союза.
Тавлеи. - Так зачем же, по Вашему мнению, Е.Зубов опубликовал решения?
С.Ю. - Это - первый вопрос, который мне задают люди, с которыми я общаюсь, и на который никто их них не находит ответа: "А зачем он (Зубов) это сделал? Ведь ты же его знаешь, ты же можешь объяснить, зачем?".
А ответ очень простой.
Мотивация этой публикации Е.Зубова, его оценка этого конкурса - "кость... изголодавшейся собаке" - все это достаточно ярко и окончательно характеризует самого Е.Зубова, а не Кубок. Е.Зубов был обижен тем, что после его отставки, на выборах Президента CPI все получилось не так, как ему бы хотелось. Обиделся, рассердился, и … решил наказать В. ван Бека и Юшкевича фактом публикации решений конкурса "Кубок Президента". То есть он решил дискредитировать саму идею Кубка. Но злоба - плохой советчик. И такой крупный специалист, как Е.Зубов, мог бы быть более внимателен к решению представленных позиций. Решения-то он дал, но не совсем правильные! И он не привел многие из дефектов, которые там есть. А также привел и решения позиций, которые не решаются на самом деле. Например, № 8 он дает как решаемую, но "решение" элементарно опровергается, если черная дамка бьет на поле 41 (а не на поле 46). Очень простой ход, и насколько же может ослепить человека ярость, чтобы не видеть таких элементарных вещей! Зато там же он уверенно указал ход 38-32 как второе решение, что на 99 % неверно.
Если найдутся люди, которые просто спишут решения, приведенные Е.Зубовым, то я не уверен, что они пройдут во второй этап. Но зато они приобретут личный опыт: что означает поверить Е.Зубову. Кроме № 8, не решается также № 5, не приведено также второе решение в № 7, в два хода: 20-14, 5 и т.д.
Так получился ли из этого пункта моей программы фарс? Я так не считаю. Настоящий фарс получился из публикации Е.Зубова! А вот попытка превратить "Кубок Президента" в фарс, с помощью этой публикации решений - это факт. Видимо, это у него судьба такая: как ни возьмется за какой-нибудь Кубок, так получается фарс.
Мне, кстати говоря, звонят и пишут из других городов по поводу этого конкурса. Условия заданий были опубликованы на многих сайтах - в Германии, Франции, Голландии, Литве, на сайте Итальянской федерации, на "Страницах Б.Фельдмана" и др., в ряде журналов, а разосланы были мной более, чем по шестидесяти адресам (в том числе в Россию - тем людям. которых я давно знаю: это С.Горбачев, А.Морозов, А.Сальников, В.Степанов, А.Панкратьев, А.Терехов и некоторым другим, чьи адреса у меня были). Люди решают, "щелкают" с удовольствием позиции этого конкурса. В одном из писем, которые я получил, есть простые слова: "Конкурс решений понравился". Мне это дороже, чем вся "аргументированная критика" обиженного Е.Зубова.
Тавлеи. - По-моему, Вы уже ответили на всю критику в адрес "Кубка Президента".
С.Ю. - Нет, не совсем. Е.Зубов спрашивает: "...что за новое пугающее слово выдумал С.Юшкевич - проблемизм?"
Это слово существует с момента создания SPI, в которой Е.Зубов работал около 10 лет и даже возглавлял её, но тогда его это не пугало. Сегодня ему не понравился "проблемизм", завтра ему не понравится "ФМЖД", ну и что с того? Ничего, ровным счетом.
Другой вопрос - насколько хорошо звучит это слово в русском языке. Мне, да и не только мне, это слово не режет слух. Конечно, привычнее употреблять термин ШАШЕЧНАЯ КОМПОЗИЦИЯ, но и к нему тоже можно предъявить претензии.
Если мы обратимся, например, к "Толковому словарю русского языка в 4-х томах" ("Русский язык", Москва, 1983), то мы не найдем там значения слова "КОМПОЗИЦИЯ", которое полностью бы соответствовало той области шашечного движения, которое на русском языке привычно называется ШАШЕЧНАЯ КОМПОЗИЦИЯ (между прочим, однажды меня на полном серьезе спросили: "Шашечная композиция - это что, композиция из шашек? Как икебана?").
"Проблемизм" - это не русское слово, но "сервер" тоже, даже "Лига чемпионов" - не самое русское словосочетание: "лига" - связка, союз. Но эти слова стали привычными, это нормальный процесс - интеграция слов в другой язык. Например, во французском языке есть слово: "бистро" - маленькое кафе. Однако это не французское слово! Оно стало французским после того, как русские казаки после войны 1812 г. стояли в Париже, и, забегая в кафе, просили: "быстро, быстро!".
Поэтому, чтобы избежать дискуссии наподобие: "каким концом следует разбивать куриное яйцо", в русском тексте Международных правил даны оба термина: и ШАШЕЧНАЯ КОМПОЗИЦИЯ, и ПРОБЛЕМИЗМ.
Тавлеи. - Теперь, пожалуйста, еще несколько слов о статье А.Качюшки.
С.Ю. - Я уже поблагодарил его за критику, поэтому сейчас просто процитирую ряд моментов из его статьи, так будет удобнее (его текст я выделяю курсивом).
"... FMJD и, прежде всего, ответственная за композицию ее комиссия CPI, просто обязаны активизировать, перестроить свою деятельность. Энтузиазм отдельных лиц не безграничен. Новые таланты - проблемисты и этюдисты - без официальных международных соревнований (не конкурсов, а чемпионатов) и, соответственно, без звонких титулов, могут потерять интерес и мотивацию."
А.Качюшка абсолютно прав, но это уже сделано: Регламент первого личного чемпионата мира был представлен РК к 09.02.2002 г.
"Трудно поверить, но в CPI FMJD фактически есть только 2 законно избранных члена - президент С.Юшкевич и генеральный секретарь dr.S. de Bruijn. Ни я, ни A.Tavernier не утверждены на CD FMJD, как этого требуют процедуры FMJD."
Лучше, все-таки, говорить только о себе: А.Тавернье не ставил никогда под сомнение свое членство (он член секции с 1993 г.), зато очень плодотворно работал в Технической комиссии, активно отстаивая позицию французской школы проблемизма. Что касается протокола РК, то действительно, в нем есть ряд неточностей. Я сразу же предпринял шаги к их устранению. и я надеюсь, что это недоразумение благополучно разрешится.
Если же говорить в целом, то А.Качюшка хочет все, сразу, и от меня. Но я не могу заменить собой РК! Дело еще в том, что сейчас в FMJD в какой-то степени переходный этап: новая реальность (после реформы) еще не закреплена документально, хотя у меня не сложилось впечатления, что кто-то торопится ее закреплять.
"Никто не заботится о шашечной композиции в русских шашках. ...об этом тоже должна заботиться CPI FMJD."
Я так не думаю. Мы находимся в структуре FMJD, которая реформирована по секциям. Это не я придумал, такова реальность. Русские шашки попадают в русско-бразильскую секцию, Президент которой - А.В.Яценко. Кстати, существует и бразильская школа композиции, оригинальная, имеющая свою историю, культуру, о которой не стоит забывать. Но у CPI нет намерения "вмешиваться во внутренние дела" русско-бразильской секции.
Тавлеи. - Но тогда, выходит, Вы должны поддерживать контакт с новой русской федерацией? Она-то уж точно стоклеточная?
С.Ю. - Хороший вопрос, но что Вы называете "поддерживать контакт"? Позиция FMJD по этому вопросу была выражена в протоколе РК от 9 февраля 2002 г. Фрагменты этого протокола были переведены независимым веб-сайтом "Шашки в России".
Я нахожу уместным привести также те фрагменты, которые не были переведены этим независимым веб-сайтом:
"FMJD признает одну национальную федерацию. Признание различных федераций одной и той же страны - это решение, которое должно быть принято экстраординарной Генеральной Ассамблеей. В настоящее время секция 100 может признать ФМШР в качестве постоянного члена FMJD, имея ввиду, что это решение будет одобрено ГА. Однако, законное решение вопроса - это, в принципе, внутренняя русская проблема. FMJD с 1956 г. признавала ФШР и эта история не может и не будет изменена."
Вот, это позиция FMJD. А политика CPI - это вовлечение в проблемизм как можно большего числа людей. Официальные материалы CPI будут, поэтому, посланы в адрес двух федераций. Вот это и будет "поддерживанием контакта". Что же касается связей творческих, человеческих, то они связаны не с федерациями, а с людьми. Более того, если в России появится и третья федерация, например, женская, CPI и туда пошлет условия соревнований: участие представительниц "прекрасного пола", без сомнения, украсило бы соревнования по композиции!
Тавлеи. - Да, без сомнения! Кстати, я не совсем понял одно место из статьи Е.Зубова, где он говорит, что вы заранее определили победителей. Что это значит?
С.Ю. - То и значит: что я "заранее определил победителей".
Тавлеи. - А как?
С.Ю. - Да никак, ему лишь бы крикнуть, благо есть трибуна. Вот интересный документ, программа Е.Зубова, с которой он избирался на пост Президента SPI в 1997 г.: "По просьбе Первого Вице-президента РФШ Байрамова В.М. я, Е.Зубов., выдвигаю свою кандидатуру..." и т д. В этой программе 7 пунктов его деятельности до 31.12.1998 г. И как Вы думаете, сколько пунктов реализовано? НИ ОДНОГО. Зато сейчас его послушать - заслушаешься. Как поет, как поет...
Мне до этого дела нет, пусть поет. О таких песнях восточная мудрость гласит (в русской литературе эта идея превосходно выражена в небезызвестной басне И.А.Крылова про слона): "собака лает, а караван идет".
Тавлеи. - По дороге в тупик?
С.Ю. - А мне некогда было размышлять над этим, я же не приостанавливал своего членства, напротив, с октября 2001 г. я почти каждый день работал для CPI. У меня есть четко очерченные цели в рамках моей деятельности в качестве Президента CPI, я работаю над их достижением. Если я вижу свежие идеи, которые могут способствовать достижению этих целей, я их рассматриваю. Если таковых я не вижу, тогда такая "критика" для меня является сотрясанием воздуха, не более того.
Огромная проблема, которую я вижу, - это естесственный процесс, скажем так, взросления поколения, для которого композиция дорога. Поэтому я не устаю повторять про необходимость вовлечения новых людей, нового поколения, более молодого, если мы не хотим стать - со временем - хранителями искусства, принадлежащего прошлому.
Тавлеи. - Мы уверены в том, что это никогда не произойдет, и Вы на посту Президента CPI FMJD приложите все усилия для этого. "Тавлеи" желают Вам успехов в реализации Ваших планов по развитию шашечной композиции в рамках FMJD. Мы, со своей стороны, готовы и в дальнейшем информировать наших посетителей о деятельности CPI FMJD.
С.Ю. - Спасибо. Буду рад снова выступить на страницах Вашего сайта.
Наша беседа с Сергеем Юшкевичем продолжалась около трех часов. Мы говорили о многом - о развитии проблемизма в различных странах и разных видах шашек (даже в чекерс), о FMJD как международной организации и об отношении к ней изнутри (в Голландии) и извне, о жанрах композиции, в частности говорили подробно о русской природе жанра задачи, о родоначальнике жанра Александре Ивановиче Шошине и о многом другом. К сожалению, рамки этого интервью не могли вместить все затронутые темы, но мы обязательно постараемся вернуться к ним в будущем.
И мы надеемся видеть на наших страницах материалы С.Юшкевича не только как официального лица, но и как проблемиста.
Исключительным правом публикации текста этого интервью на русском языке обладает © Сайт "TАВЛЕИ".
Читайте на страничке Наши авторы краткую биографическую заметку о Сергее Юшкевиче.